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WEBデザイナーとは

Posted by: wu
2005年5月 3日 04:17
XHTML CSS

IRCでの会話から

_Myu_: うーたんお話してー
^wu: お題を頂戴
_Myu_: そうだなぁ
_Myu_: うーたんの学校の事で
^wu: うん
^wu: 俺の学校のこと・・
_Myu_: 現在の授業内容と教えたい内容
_Myu_: これにしようぜ！

^wu: ！
^wu: 授業内容かー
_Myu_: まず。どんなこと教えてるの？
^wu: えいちてぃーえむえる
_Myu_: うん。そうだよねHTML
^wu: と、かすけーでぃんぐすたいるしーと
^wu: CSS
^wu: それが道具
^wu: まず道具もたせるとこから
^wu: はじまる・・！
^wu: １年次はほとんど
_Myu_: それはW3Cにのっとった正しい記述式を教えてるの？
^wu: 道具の種類と、使い方
^wu: うん
roi: 乳首立ってきた
^wu: 噛み砕いてやる！
_Myu_: なるほど。
^wu: W3C則ったほうが簡単。
Yar: 正しいほうが簡単なんだよ！
^wu: そうそう。
Yar: ごめん被った。
Yar: でも強く言いたかった。
^wu: 俺もYarにそう教わったから。
_Myu_: その中でさ
_Myu_: どうしてもW3Cの仕様とは違う方法で
_Myu_: 作るほうが作業ペースが速いってことはないの？
Yar: そういうのはあるけど、それはあくまで例外として覚えた方がいい
Yar: 最初からそれを考えると覚える事多すぎ・・
^wu: 早い部分はあるよ
^wu: 重機を使うのが前提だけど
_Myu_: うん
^wu: ＤＷとかでザッパに汲んでドッカーン！て
roi: ちんちん立ってきた
^wu: 噛み砕いてやる！
_Myu_: うんうん
Yar: w
^wu: そのやり方も２年次でやるけど
_Myu_: うん
^wu: ウェブデザイナーってやっぱり
^wu: ウェブでみれるポスター作る仕事みたいな
^wu: 超超表面的な
^wu: 部分作る仕事みたいに定義されてて
_Myu_: なるほど
^wu: 周りの先生はそう思ってるから
^wu: 俺が１こ１こタグ教えて打たせてるの見て
^wu: 不思議に思っているかもしれない
Yar: すぐ効果は出るのにね。
_Myu_: 本来のWebデザイナーの仕事っていうのは
^wu: うんうん
_Myu_: なんだろうか
^wu: 色々あるね
_Myu_: 自分が考えているのは
^wu: うん
_Myu_: デザイナーさんに振る前に
_Myu_: Webサイトのページ毎の基本的なコンセプト（伝えたいこと、目的、etc）を
_Myu_: 原稿に書き出して
^wu: うん
_Myu_: 自分が思い描いている「絵」と
_Myu_: デザイナーさんが思う「絵」を
_Myu_: 実際の形にしてもらうのがデザイナーさんに
^wu: うん
_Myu_: お願いしていることでもあるし
_Myu_: 自分の考えでもある。
^wu: デザイナーってのは
_Myu_: これはどう思う？
^wu: ウェブデザイナー？
_Myu_: うん
_Myu_: うーん。。
_Myu_: ウェブ専門ではないけど
^wu: デザイナーって言葉が
_Myu_: デザイナーさんだね
^wu: そのデザイナーは
^wu: 表面作る人？
^wu: のこといってるのかな
_Myu_: いや、俺の考えている意図を
_Myu_: 実際に具現化してくれる人。
Yar: その絵は何で決まるのかってのによると思うけど。
_Myu_: 「絵」っていうのは
_Myu_: 具現化された絵じゃなくて
_Myu_: 基本概念を互いに理解して思い描く
_Myu_: 物？
_Myu_: 意味通じないっぽい
_Myu_: 説明が悪いな・・・
Yar: いやわかるけど。
^wu: その絵ってのは
^wu: そのコンセプトとか
^wu: 何をプレゼンテーションしたいか
^wu: っていう絵？
_Myu_: そうだね、伝えたいこと。
Yar: 構想や目的を実現できる形にすること
Yar: かな・・
^wu: なる。
_Myu_: そうだね
^wu: 俺のウェブデザイナーは
_Myu_: うん
^wu: もっともっと広くて
^wu: 今ウェブプランナーとか
^wu: ウェブディレクターとか
^wu: ウェブプログラマーとか
^wu: 色々いるけど
^wu: ウェブデザイナーの中の役割に
^wu: 便宜上名前つけて分けたってだけで
^wu: 俺の中ではみんなウェブデザイナーで
Yar: うん
_Myu_: なるほど
^wu: たとえばさ
^wu: ウェブデザイナーが表面的なとこしか
^wu: 考えないってことにすると
^wu: 視覚的なこととか、ソースコードもか
^wu: それだけだと
_Myu_: うん
^wu: じゃあそのウェブサイトが
^wu: どういうふうに利用されるかとか
_Myu_: うん。そう。
^wu: そのＨＴＭＬ文書が
^wu: WWWの中でどう流れるのかとか
^wu: なんかそういうことだって
^wu: 全部かんがえなきゃいけないのに
^wu: 見た目とソースだけ考える人でおわっちゃうと
_Myu_: それは違うよね
^wu: うん
^wu: そこでもう
^wu: ソース書くにしてもさ
^wu: どう利用されるかを考えれば
^wu: そこでプランニングの要素も
^wu: 入ってくるし
_Myu_: うん
_Myu_: そもそも何のために作るのか。を理解してないと意味がない
^wu: 世間一般の言っている
^wu: ローカルでもの考えて作って
^wu: それをWWWにＵＰ
^wu: ってのはおかしいなーって
^wu: もう作る段階から
_Myu_: うん
^wu: WWWに組みやすくて
^wu: しかも浸透しやすいように考えて
^wu: 作ったほうが凄いじゃん？
_Myu_: 素晴らしいね
^wu: 優れたサイト
^wu: 世間一般はそうじゃなくって
^wu: ローカルで完成させたものが
^wu: ピョンて
^wu: WWWにのっけられる
_Myu_: うん
^wu: ってかんじで
^wu: そのローカルでモノを考える・作る人が
^wu: 一般的な「ウェブデザイナー」ってなってて
^wu: 学校とかで他の先生と話すときに
^wu: ウェブデザイナーって言葉だされると
^wu: 俺との意味がちがくて
^wu: いちお俺も「あ、世間一般の」
^wu: ってつけて考えてるけど
Yar: ；
^wu: 生徒に教えるとなると
_Myu_: すごいね。ちゃんとそうやって教えてると
^wu: その通り名だけで会話してると
^wu: おかしなことなっちゃう。
_Myu_: 使えるデザイナーが増えるね
^wu: うん
Yar: ネットワーク外部性ってこのまえのnaoyaさんのエントリにもあった話だけど、それを考えられるかどうかでウェブデザイナーが動かせることの規模がいきなり違ってくる。
^wu: うんうん
Yar: http://naoya.dyndns.org/~naoya/mt/archives/001656.html
_Myu_: ほほー
Yar: Myuもどうぞ
Yar: 多分ためになる話
Yar: Webをどこまでできる道具なのかって考えてるレベルが違うって事に
Yar: 尽きるんじゃないかな
Yar: レガシーなデザイナーと
Yar: そうじゃないデザイナー
^wu: そうそう
_Myu_: なるほどね
Yar: ここまで出来るって考えてる
Yar: 範囲が違うと言う事は
Yar: 新しいサービスとかも
Yar: そういう人達から生まれてくるし
Yar: 今特にそういう時期。
Yar: それが出来る人と出来ない人の生み出すものに
Yar: 差がつきはじめてきて
Yar: っていう時期だと思う
^wu: うちのコースは
^wu: 隣のＣＧコースとよく比べられるんだけど
^wu: ＣＧは専門的で
^wu: ウェブは結構誰でもできちゃう
^wu: みたいなイメージが持たれてる印象があるのね
^wu: たぶん就職口とかの意味も入ってるんだろうけど。
^wu: WEBって言葉自体
^wu: もうなんか世界全部を表現したぐらい
^wu: でかすぎて
Yar: w
^wu: それでも別の分野で同じものって感じで
^wu: 語られるから
^wu: そこからもうおかしいんだよなぁ
Yar: いっそ、情報利用技術とかいえばいいような！
^wu: ｗｗ
^wu: キャッチコピーになってる部分もあるんだろうね
^wu: 「ウェブデザイナー」ってのが。
Yar: あ
Yar: 情報処理っていう言葉があるじゃん。
Yar: そっちのほうが、wuのデザイナーの意味に近そう。
^wu: うんうん
^wu: デザインってなんか
^wu: デザイナーとかも
_Myu_: うん
^wu: 見た目？
^wu: そういう意味でとられること多くて
^wu: 俺も昔はそう思ってたけど
^wu: HTMLのまとめかた考えるのも
^wu: デザインだし
_Myu_: コーダーってどうなんだよ
^wu: コーダーはさ
^wu: また別の視点から
^wu: その人の作業を言ってるだけで
^wu: 作業そのものをね
_Myu_: うん
^wu: なんていうか
^wu: 家具職人だったら
^wu: 家具の形考えて
^wu: 木を削って
^wu: その形に近づける
^wu: 削る人
^wu: っていっただけで
^wu: コーダーとデザイナーは別に
^wu: 別の仕事じゃないとおもう
^wu: 削るだけの
^wu: 人もいるだろうけど
_Myu_: うん
^wu: デザイナーではない、コーダーってのがいるとしたら
^wu: 自分がやってることよくわからないまま
^wu: 作業してる人で
^wu: ＨＴＭＬの仕様もソースも既に用意されてて
^wu: それを打ち込む人？
^wu: 普通コーダーつったら
_Myu_: うん
^wu: デザインから考えるから
^wu: そんなのいないだろうけど。
_Myu_: 実際に募集されてるコーダーって
_Myu_: そんな程度なんじゃないの？
^wu: 一般にはちゃんとソース考えるよ、
^wu: 何を考えてるかは置いといて。
^wu: もうＨＴＭＬが出来ていて
^wu: それをみながらキーボード打ち込むっていう
^wu: コーダーはいないんじゃないかなｗ
Yar: それおかしいｗ
^wu: コーダーっつわないか。
^wu: キーパンチャー。
^wu: だからコーダーも
^wu: 設計っていみで
^wu: デザイナーだとおもう。
_Myu_: そこらで募集されてるのなんて、しょっぱいのばっかじゃないかなー
Yar: プログラマの世界だとよく問題になるんだけど
Yar: 企業からみた管理のしやすさの問題で
Yar: 本当に優れたプログラマーって
Yar: これは優れたデザイナーに置き換えて考えてくれて
Yar: 構わないんだけど
^wu: うん
Yar: 人にはない秀でたものを持っている
Yar: 大抵はね。
Yar: で
^wu: ほー
Yar: ベンチャーで成功するアイデアとか
Yar: 新しいものとかは
Yar: 大抵そういうところから
Yar: 生まれてくる。
Yar: でも
Yar: 殆どの大規模なプロジェクトは
Yar: 一人でコード書くんじゃないから
Yar: 一人だけそういう人いても
Yar: 統率が取れない
Yar: つまり
^wu: うん
Yar: 平均値の能力に
Yar: 合わせた設計を上が考えて
Yar: それに沿ってコードを書かせる
Yar: そうしたほうが
_Myu_: うん
^wu: ほお。
Yar: 安定に生産できる
Yar: でもこれは同時に
Yar: 新しいものを生み出す事を
Yar: 放棄する
Yar: HTMLにしても
Yar: そういうやらせ方してるところはあるはずだから
^wu: うんうん
Yar: そういうところでは
_Myu_: ふむふむ
Yar: しょっぱいコーダーが必要なんでしょう。
Yar: わかりやすい言葉に、ハッカーがもっともハッカーらしいのは何をするか考えているとき、次に仕様を考えているとき、もっともハッカーらしくないのはコードを書いているときというような言葉があります。。
_Myu_: へー
Yar: これには俺もすごい納得するところがありますし
Yar: モノ作る人なら
Yar: よくわかるんじゃないでしょうか。
Yar: 絵でも音楽でも。
^wu: なるほど
Yar: でも
Yar: 企業という枠組みの中では
Yar: そういう面を殺した方が
Yar: 操作しやすいからね。
Yar: ほんとうに一流で新しいことをしているところ
Yar: たとえばグーグルとかは
_Myu_: うん
Yar: そうじゃないだろうけど。
^wu: 全体がそうじゃないと
^wu: 成り得ないってのが難しいね
^wu: グーグルは神集団だから。
Yar: w
_Myu_: Googleはすごいね
Yar: ベンチャーが大企業に打ち勝つには、逆にそれが武器なる。
Yar: 殆どのベンチャーはそうして成り上がった。
Yar: 大企業はそういうところを殺してるから。
^wu: 逆に言えば大企業の弱点だねぇ。
_Myu_: うんうん
^wu: 学校ではさ
^wu: まだ俺も業界の中でスライムベスぐらいだけど
^wu: 一応メタルキングの系統で
^wu: 一部分掴んだものもあるって思ってるから
^wu: それを生徒に伝えたいんだけど
^wu: なかなか難しいね
_Myu_: そうなんだろうねー
^wu: 目からうろこが落ちる瞬間
^wu: 沢山みたいわぁ
_Myu_: まぁ何のために作るのか。目的は何なのか
_Myu_: それを考えて作ってもらわないとね
^wu: そう
^wu: ウェブサイト作る目的
^wu: その目的のためって考えるなら
^wu: 仕様通りに作ることは
^wu: １つの強力な武器
^wu: でも、
^wu: ただビジュアルが優れているサイト
^wu: 作るっていう目的なら
^wu: 仕様通りに作ることは
^wu: 拘らないでもいいこと。
^wu: でもサイト作るからには
^wu: やっぱ１番はコンテンツで
_Myu_: ふむふむ
^wu: それを人に伝えるためだから
^wu: やっぱり仕様を理解して
^wu: 伝えやすくするための方法を
^wu: 学ぶのは大事だし
_Myu_: うん
^wu: 通り名のウェブデザイナーは
^wu: その目的が
^wu: 前者のほうにいっちゃってるってるのかな。
_Myu_: うはー
_Myu_: つーかそんなの増えても使えねーしｗｗｗｗ
^wu: うん
_Myu_: うーたんが教えてることは
_Myu_: 自信を持って良いと思うし
_Myu_: 生徒のこれからのために絶対なる
^wu: うん
^wu: 俺も自信もって教えてるよ
^wu: じゃないと性格的に
^wu: 脱落する。ｗ
_Myu_: 本質を理解しないビジュアルだけのデザイナーなんて存在価値がない。
_Myu_: 少なくてもビジネスの世界では。。。
^wu: 大きな会社にはいって
^wu: 分業が進んでて
_Myu_: うん
^wu: 見た目だけ作る人も
^wu: でてくるとはおもうけど
^wu: でもやっぱ見た目だけつくるにしても
_Myu_: うん
^wu: WEBを把握してるかしてないかで
^wu: 優れた見た目屋か
^wu: 劣った見た目屋か
^wu: わかれるかな。
^wu: なかなかむずくて
_Myu_: なるほどね
^wu: アーティスト
^wu: ウェブアーティストって
^wu: あるのかどうかしらないけど
_Myu_: あー
^wu: ウェブって完全なアートは
^wu: ありえないものだと思うけど
^wu: どうなんだろ。わかんね。
^wu: ウェブアートって
^wu: ありえるのかな
_Myu_: そうだねー
^wu: なぞ。
_Myu_: たとえばFlashとかを使って
^wu: うん
_Myu_: いわゆるVJ的なことをするなら
_Myu_: アーティストといえないかな
_Myu_: 違うかな
^wu: そうなのかな
^wu: ただ手法を変えて
^wu: 興味引かせるってのもあるだろうし
_Myu_: うん
^wu: 本当に自己完結してるサイトなんて
^wu: 記憶にない
_Myu_: 自己完結って？
^wu: 利用されることを考えてなくて
^wu: 文章で言ったら、サイト全体が文芸作品みたいに。
_Myu_: おー。
^wu: サイトに文芸作品が置いてあるってのはあるけど
^wu: サイト全体が文芸作品で
_Myu_: うん
^wu: 人によってそのサイトの受け取り方が違う
^wu: ってありえないきがするし。
^wu: なかなか言い回しが
^wu: むずい。ｗ
_Myu_: なるほど。理解しやすい
^wu: 大丈夫かｗ
_Myu_: うん
^wu: 文芸作品が、サイトにある
^wu: じゃなくてね
_Myu_: うん
^wu: サイト全体、すべてが
^wu: 文芸作品になってるってのは
^wu: あったとしても
^wu: なんだこりゃ
^wu: でおわりそうなきがする。
_Myu_: なるほどね
^wu: ボタンなんて
^wu: 並べようものなら
^wu: もうデザインだし
^wu: デザインとアートも一部かぶる部分あるけど
^wu: ほんと一部
^wu: まーこれはただいま思考中
^wu: ってかんじの俺の中のお題。ｗ
_Myu_: 面白い。
^wu: そうそう
^wu: これもさ
^wu: なんでそんなこと考えるようになったかっていうと
^wu: 学校ではＣＧコースは
_Myu_: うん
^wu: １年の後半に
^wu: ＣＧアート展
^wu: っていうコンクールに作品を出すのだけど
_Myu_: うん
^wu: だからウェブコースからも同じ時期に
^wu: 作品をださせてくださいって言われてるの
^wu: アートなら
^wu: 表現の手段を覚えるだけで
^wu: もうあとは好きなことをして
^wu: それが評価されるけど
^wu: ウェブでそれを考えたとき
^wu: ウェブサイトがウェブサイトとして成り立たなかった。ｗ
_Myu_: 面白いね
^wu: うん
^wu: それでそう考えるようになったの
^wu: ウェブアートはあるのかってね
^wu: ウェブはやっぱり
_Myu_: うん
^wu: デザインがしめる部分がおおくて
^wu: デザインっていうのは
^wu: 自己完結するものじゃなくて
^wu: 第三者？
^wu: はたから利用して
^wu: 利用しやすいか
^wu: 人間でもコンプータでも
_Myu_: うんそう。
^wu: だから、やっぱり
^wu: アートじゃなくて
^wu: 生徒が知らないことを
^wu: 利用者からの立場とかね
_Myu_: そうだね
^wu: そういうものを教えないといけないから
^wu: １年の期間で良いものを作るのは
^wu: 難しいなって。(評価の対象が「見栄え」のみだから)
_Myu_: 常に利用する人の立場になって考えると
^wu: うん
^wu: 人もコンプータもね
^wu: コンプータにもってのがミソ。
_Myu_: うんうん
_Myu_: それってさ。マーケティングの基本なわけで
^wu: うんそう
_Myu_: それを一から教えてもらってる生徒は
_Myu_: 幸せだなぁ
_Myu_: 文章かくのも。Web作るのも。広告作るのも
_Myu_: すべてはそこから。
^wu: ほんとそうね
_Myu_: うん
^wu: ウェブ作るにも
^wu: 文章書く力も必要だし
^wu: やっぱりそこは
^wu: 文芸作品じゃなくて
^wu: 論文とかに近いとおもうな
_Myu_: なるほどね
^wu: 核になる主張があって
_Myu_: うん
^wu: 主張を支える意見を書いて
^wu: 結論
^wu: みたいなさ。
^wu: 物売る文章が
^wu: 文芸的表現じゃ
_Myu_: うん
^wu: 誰もその商品について
^wu: わからないとおもうし。
_Myu_: うんうん
_Myu_: うーたんはすごいなー。
_Myu_: フリーでやってて
_Myu_: そういう考えに行き着くわけじゃん
^wu: 考えだけは
^wu: 立派になったもんだ・・ｗ
_Myu_: うーん。やるなぁ
^wu: でもこういう考えもさ
_Myu_: うん
^wu: ウェブだけのことだけ考えて
^wu: 固まってきたってわけじゃなくて
^wu: なんか色々なこと考えてたら
_Myu_: ほー
^wu: どれみても１本
^wu: なんか真理というか
^wu: 青白い細い線みたいなのが
^wu: 奥のほうに通ってて
^wu: どれもこれも同じだ
^wu: じゃあＡのわからない部分は
_Myu_: うん
^wu: Ｂの原理が
^wu: 通るんじゃないのかなって
^wu: Ｂに詳しいとしてさ。
^wu: Ｂについて詳しいと
_Myu_: うんうん
^wu: Ｃについても
^wu: Ｂと本質は一緒なとこあるはずだ
^wu: って
^wu: そんなかんじで
^wu: １つから答えだすってより
^wu: 結構いろいろなこと考えて
^wu: 固めたってかんじ。ｗ
^wu: たぶんだから
^wu: ラーメン屋をこれからはじめても
^wu: いいせんいける自信ある!!
^wu: よくわからないけど。ｗ
_Myu_: 俺は人から毎日口癖ように言われて覚えた。
^wu: いいじゃんそれで
^wu: 生徒だって
^wu: 毎回毎回俺の口癖で覚えてるんだし
_Myu_: そっかー
^wu: その人のこと信用してるなら
^wu: OKだ。ｗ
_Myu_: なるほどｗ
^wu: これで３年後
^wu: 俺がガス橋の下にボロボロの服着て座ってても
^wu: いじめないでね。
_Myu_: いやーうけるなぁｗ
^wu: たぶんそのときはそのときで
^wu: 一流のホームレス
^wu: 目指してるはずだから。
_Myu_: なるほどｗ
_Myu_: でも一人でそこまで辿り着けるなら
_Myu_: いつでもうちの会社にWelcomeできるぜ。
^wu: 悟り開いてて
^wu: もう草木と
^wu: しかしゃべらないかもね
^wu: 俺は。
^wu: いつかすべてがバカバカしく
^wu: 見えてしまうんじゃないかって
^wu: たまーにおもうし・・ｗ
_Myu_: まるで仙人だな
_Myu_: まー学校首になったら
_Myu_: うちにおいでよー。
^wu: いぐいぐ
^wu: ツートップに
^wu: なろう。
_Myu_: 紹介制度があるのだ。
bantou: myu先輩は何の仕事してるんすか？
^wu: ＡＶ女優のマネージャー
_Myu_: ITベンチャーのマーケティングだよー
_Myu_: ライブドアみたいなとこ
bantou: なんか2つ答えが返ってきましたけど・・・
_Myu_: それは昔の話だｗ
^wu: バイブドア
bantou: うまい
bantou: くそおおおおおおおおおお
bantou: 吹いちまった
^wu: ｻﾞｺﾒ。

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Comments:7

C 2005年5月 3日 08:00

ずっとちんこ噛み砕く話かと思ったら凄いアダルトな会話。
wu先生の課外授業を見させてもらった感じ。
今色々悩みもあるけどいつか真理みたいなものがみえてくるようになるのかなあ。

なおみ 2005年5月 3日 09:40

真の「言うことだけは一人前」なおみです。
はじめまして・・・・・、なのかなぁ（笑）と思いつつ、失礼します。

Webサイト構築って、建設と同じだと私は解釈しています。
そのサイトの規模によって家庭用住居だったり、ビルだったり、公共施設だったりはしますが、必ずデザインと、設計図（仕様書）、それを作るために多くの大工さんがいるわけです。

建設物が作る空間に「居たくなる/行きたくなる」という魅力を発するにはどうしたらいいか、をデザイン段階で考える。
クオリティの高いモノを無駄なく、複数人で作るためにしっかりと書き込まれた設計図（仕様書）を作成する。
今盛んに言われているアクセシビリティ、ユーザビリティとかも消防法と一緒で、玄関入ってリビングに辿り付けないのはまずいだろ、とか火事があった時に逃げ場がないのはまずいだろ、ってだけの話だと思うわけですよ。私みたいに危なっかしい人間もいるし段差はなくしとこうぜ、とか。
正しい文章でサイトを構築する事は、訪問者（この場合検索エンジンの意味合いもありますが）に対して分かりやすい地図を書く事と一緒だと思うし、家族が増えた時にリフォーム、増設しやすいのも同じですね。

本気で家を建てる人って、みんなこう言うことに真剣に気を配っているわけじゃないですか。
だから欠陥住宅作るなよ、でWebデザインは結構説明付いちゃうんじゃないかな？と最近思っています。
素敵な家主と心地いい家になら、みんな来ちゃうでしょ？って考えです。

ただ最近思うのは、Webデザイナーって「全ての作業は出来なくてもいいから、こんな事やってるんだと言う理解」が重要かなって思います。得意な分野は得意な分野で掘り下げるとして、広範囲にアンテナ張って無いと上に上がるのはキツイかなぁ・・・と。

色々語ってしまいましたが、結局「好きこそものの上手なれ」で、Webを好きになってもらうことが一番大事ですよね。もちろん伝え手の視点で。
私も好きじゃなかったら絶対できない事一杯してますから（笑）

まとまっていませんがこんな感じです。Web大好きーヾ(o・д・o)ﾉ（最後はアホキャラで）

nao 2005年5月 3日 13:02

>^wu たぶんそのときはそのときで
>^wu 一流のホームレス
>^wu 目指してるはずだから。

ｗｗｗ

WEBってやること（できること）が多すぎて，みんなどれも中途半端な知識になっちゃうから陶芸家みたいな職人（アーティスト）が少ないのかなぁと．

それが悪いわけじゃないし，うまく組み合わせるとそれ以上に興味深いことができたりすると思う．

でもその組み合わせがうまくできている人って少ないのかなぁと．（BIG IAっていうのかな... (．_・)>?）

ﾅﾝﾁｬｯﾃ

wu 2005年5月 3日 16:54

だいぶ前のエントリーでこんなこと書いてた。
--------------------
WEBサイトの構築を家を建てることに例えるなら、DreamWeaverやFlashとかの重機の扱い方なんかよりも、木の性質や釘の打ち方を知ってほしいし、そこが大事だってことを理解させたい。巨大なビルを建てるには、まず小さくても丈夫な丸太小屋を作ることからだ。
--------------------
ほんといっちょまえな口をきくもんだ！
でも建築に例えやすいね。重機を使わせると、すぐ目に見える作品が完成して、生徒も喜ぶのだけど、一度重機を覚えると、なかなかその扱っている材料に目がいかなくなっちゃって、いつしか重機のうまい扱い方が目標になりがち。

IRCログの最初のほうでも言っているけど、広く誤解があるなとおもうのは「仕様通りのHTMLは、重機を使って書くHTMLより難しい」という点。この１つの誤解のせいで、あらゆる方面に悪影響が及んでる。

WWWという世界に店舗を構えるにも、良い商品を置いて素直なHTMLを記述すれば、それで一等地ないし良い場所がとれるはずなのに、そのごくごく単純な方法がSEOテクニックなんつー言葉で語られてお金になって、それ以外のテクニックは、どれも一時的で小ざかしい手口ばかり。　ちゃんちゃん。

なおみさんのように、自分の好きなことに対して色々考え続けたり情報収集することが一番大事っすね。70%がわかったところで残り30%を丸めてしまって、そこで考えるのをやめたら、気づいたらケツのほう走ってるかもしれない。

naoさん＞
WEBはやれること沢山あるねー。でも目的として考えるとそんなに多くはないだろうから、やっぱり沢山あるのは手段の数なんじゃないかなぁ。
沢山沢山手段があって、全部を極めるのは到底無理だから、自分の選んだ手段をつきつめるっきゃない。新しい手段にも手だしたり、時には別の手段を持った人と同じ目的のために力あわせたり・・！ﾆﾔﾘ

r 2005年5月 3日 17:19

”Webアーティスト”として成り立つ人は少ないと思います。ある意味特例的な。Webってついているのが判りにくくしている気がします。

”アーティスト”は、ばんばんWebにかかわってくるでしょうし、”アーティスト”が広告をやろうが、CDジャケにかかわろうが、ゲームの世界デザインをしようが、アニメのキャラ原案をしようが、携帯電話のイメージデザインをしようが、Webのコンセプトデザインに参加しようが、それはいくらでもありえることです。

本当の”アーティスト”の側からみたとき、Webも媒体の一つでしかないと思います。

僕はWebにもそういう存在は必要だと思います。Webで伝えたいものの内容によっては、システマティックな責め方より、”アーティスト”のアイデアを生かした展開も必要でしょう。（例えばサイトのぱっと見全体で商品の雰囲気や音楽の音楽性を伝えるとか）

ゲームなら、イラストレーターなんかが世界デザインやキャラクターデザインに参加することで、ゲームのシステムとは別の次元でゲーム全体の雰囲気が変わる事がありますし、時には決定的な力を持っていることを僕たちは知っています。（例えばドラクエの鳥山明やロマサガの小林智美やWizardryにおける末弥純のように）でも、イラストレーターがゲームの作り方を知っているとも限らないわけですし、ゲームをする人もイラストレーターがゲームを作るとは思っていないですよね。結局、ゲームを設計したり作る人たちがアートなものをどれだけ生かしてアートをも伝えるようにモノを作るか次第だと思います。で、それと止まらないゲームを作る、とかゲームバランスとか操作性とかはまた別の要素です。

wuみたいに、アートな方面についても自分でこなせる人もいれば、僕なんかはアートな部分はアーティストに任せたいっていうのが本音です。（ここでのアートは狭義な意味でのアートで。広い意味でいえばプログラミングなんかもアートだと僕は思うところがあるので。）

僕としてはアートなものも情報を伝える技術などもどっちが大事とかは考えません。作ろうとしているものがなんなのか、ターゲットはどんななのか、等、非常に場合によりけりですし。

ただ、今のWebデザイナーという言葉は、”アーティスト”も”Webを作る人”もいっしょくたにしてしまってます。実際には、”自分のアートをWebでも生かしたい、表現の場としたい”というアーティストもいれば、”自分が伝えたいものや作りたいものにアートを生かしたい”っていう技術者もいるわけです。もちろん、中間の人もいますし、両方出来る人もいる。

自分の得意がアートだと思うなら、それを磨くべきでしょうし、伝える技術だと思うなら、Webを広くとらえてアンテナを張っていないとダメかなと思います。

Webの場合は、一人で双方もかねている人も多いので、Webを作らせようとしている方もそれを混同してしまいがちなのがまずいのかなと思います。先ほどのゲームの話に例えるなら、イラストレーターがゲームを作る、と思われているような状態です。

こういう話題では言葉の定義次第でどうにでもなってしまって、いまいちな感が拭えないですね・・・

Dawn 2005年5月 3日 20:07

はじめまてDawnといいます。
いつもWUさんのコラムを楽しみに読ませていただいてます。

僕は工学部の情報系にいるんですが、Webデザインに興味をもち独学中でござます。
以前日産のCMで、とある建築家が「優れたデザインとは見た目、構造、使いやすさを設計することだ。」と言っているのを聞き、WEBにおいてもそれはとても重要な事だと僕は考えてます。
WEBアーティストなのですが、WEBというのはあくまでも媒介で、その媒介利用して芸術的な作品を作るのがアーティストだと思います。ネットワークを利用したメディアアートなんかが当てはまるのでわないでしょうか？？WEBだから出来る事を使ったアート？ですかね？

wu 2005年5月 4日 23:48

IRCでの会話ではなかなかうまく言えなかったのだけど、コンテンツとしてのアートがある、アーティストがWEBで何かをしてる、というのは何もおかしくないけれど、
僕が生徒に教える内容は、まずWEBにそれを乗っける手段、利用のされ方とかをおしえなきゃいけない。ここは"独創的なPOWER"よりは、"通例"とか"仕様の通り"という内容が多いから、その部分までもひっくるめてアートとしてウェブサイトが成り立ってるというのはまず無いんじゃないか。という事が言いたかった。

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webを勉強し始めて1年経ちました from COZY-LiFE 2005-05-05 (木) 16:26: 師匠のサイトでwebについて熱く論議されていたので便乗。まだまだ若造で駆け出しのオイラのこの1年のまとめを書いてみようと思うだ。支離滅裂でわけわかめな部分も多いけどよろしゅ...

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